Сайт про политику без политики...
Четверг, 18.10.2018, 18:49
ГлавнаяРегистрацияВход Приветствую Вас Гость | RSS

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 1
  • 1
Политический форум Украины » Постебемся над проблемами Украинского народа » Национальный вопрос » Рождественская мирная инициатива (АПОКАЛИПСИС)
Рождественская мирная инициатива
edilДата: Четверг, 08.01.2015, 04:43 | Сообщение # 1
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 3
Репутация: 0
Статус: Offline
Рождественская мирная инициатива:
1. Безусловное прекращение АТО:Т е без предварительных условий.
При силовом решении – будет получен «Украинский Ольстер»,чреватый:
1. Тлеющей конфронтацией.
2. Усилением национализма и авторитаризма в России;
Заменой в 2018 г или даже ранее Путина более радикальным правителем, и угрозой
всему миру.
2. Необходимо прекращение традиции силового диктата:Продолжение силовой политики не допустимо в современных условиях неустойчивого существования цивилизации.
3. Необходимо проведение референдума взоне конфликта:
Первоначально вопросы референдума предлагаются Киевом,
Они проходят многостороннее согласование и корректировку.
Сам референдум проводят организации ЕС.

Телефон-референдумы:- Легитимизация и проведение - европейскими НПО,
- Народное открытое программное обеспечение,
- Взаимо-свидетельствование знакомых,
- Ввод спец базовых станций в зоны конфликта,
- Не-одновременность и процедуры пере-голосования при насилии.

4. Верховенство прав человека над правами государства:Свобода людей ограничивается свободой других людей. -Большинство (западные украинцы) не вправе ограничивать свободу меньшинства (восточных украинцев). Граница свобод должны быть
равноправной.
Здесь надо учитывать:
1. Стороны находятся под воздействием пропаганд сильно искажающих их свободную волю,
2. Возможно достижение не только компромисса, но и консенсуса.
5. Помощь европейских НПО в ускоренном развитии гражданского общества в Украине:
Интернет может на порядок ускорить этот процесс.
Необходимо образование совместных с европейскими НПО открытых в обоих смыслах  дистанционных
законотворческих комиссий, которые будут предлагать поправки к законодательству
Украины. Они будут обладать небывалой ранее в истории обратной связью.
Правовая грамотность населения будет резко поднята на европейский уровень.
Т о нужна, прежде всего, правовая, а не финансовая помощь со стороны Европы.

У людей-участников конфликта нет непримиримых противоречий:
1. Религия:Консенсус:Свобода совести – по евро-нормам.
1.1. Православие – доминирующая концессия во всей Украине,
1.2. Украина – светская страна. Вопросы религии в ней вообще мало значимы.
2. Язык:Консенсус:Обе стороны устроит два официальных языка в Восточной Украине:
1. Государственный – украинский, фактически символический –в Восточной Украине
2. Официальный – русский.
3. Национальный вопрос:Дискриминации по национальному признаку в Украине не существовало уже лет 100,.– ни при СССР, ни после.
Ее не приемлет ни одна сторона.
4. Вопрос о власти:Единственной объективной основой конфликта является власть.– т е кто контролирует территории.
4.1. Пост- коммунистический авторитаризм не соответствует европейскому демократическому праву, к которому якобы стремится Киев.
4.2. Народ западной Украины к власти сейчас не имеет отношения. Т е он не является стороной конфликта власти.
Он поддерживает Киевскую власть лишь в результате пропаганды, характерной для тоталитарного
общества. Конфликт возник по недомыслию, а раздут искусственно –заинтересованными группами как в Украине, так и вне ее.

Необходимо проработка демократического использованияспутниковых антенн прямого вещания.

Добавлено (08.01.2015, 04:41)
---------------------------------------------
Путин выжидает, - если агрессором (по мнению русских) будут украинцы, то онотдаст приказ на полномасштабную защиту Крыма, - подобно как США защищали
Кувейт - со взятием Багдада, и, возможно, апокалипсисом. Нужно выработать неправительственную "Дорожнуюкарту" пути к культурному плюрализму.Нужна  "Дорожнаякарта" достижения согласия людей Запада и Востока Украины, на русском
языке.Необходим - культурный плюрализм при единой Конституции ирасширении самоуправления подобно, - как в США у штатов - свои законы в рамках.(inosmi.ru/ukraine/20141205/224730272.html) Украинцы виноваты больше русских в своейразрухе и в смертях:Идеологический сепаратист не заслуживает смерти.В Европе, куда стремится «Правый сектор» даже убийц неубивают.Если бы они поступали как завещал Христос, - не отвечали назло еще большим злом, прежде – искали неадекватность у себя, то войны бы не
было.: Россиян можно было понять, - их просили о помощи.А вот украинцы могли бы и не отталкивать от себя луганчан идонецчан.Активисты «Правого сектора» навязали своих политиков иполитику, – Несогласные помитинговали, - Их побили, … Закончилось войной.Американцы в Афганистане умнее поступили, - забросаликишлаки мешками с мукой с бомбовозов. Это оказалось дешевле похорон и войны, и
эффективнее пропаганды. Разногласия «бандеровцев» и «сепаратистов» вообще могло небыть, - если бы украинцы действительно хотели европеизации, а не африканизации
Украины: Враг украинцев не Россия, а российское авторитарноеправо, точнее бесправие.В Канаде проводился референдум, - жители Квебека не захотелиотделяться, Не захотели и шотландцы, - Потому что у них система не авторитарная.Хотите в Европу? Т е европейского законодательства? –Разберитесь в механизме либерализма, демократии и самоуправления кантонов,
начиная с личности - Швейцарии, или Бельгии, - у франкоязычных жителей даже
желания не возникало – отделяться. Именно определенные украинские политики перенаправляют народот решения внутренних проблем – наружу, - потому что это выгодно им
двух-кратно.От политиков надо требовать проводить политику не «кнута», а«пряника».Жители Луганска и Донецка хотели в Россию прежде всего потомучто там выше зарплаты.Но они поддались на российскую пропаганду, - меняли «шило намыло».Процветающая Украина, богатая как Швейцария – гарантия еецелостности.

Добавлено (08.01.2015, 04:42)
---------------------------------------------
Коррупция – главная часть «авторитарногоправа»Надо самим заниматься законами, - это эффективнее митингов,сейчас. - любые требования толпы можно извратить.Коррупционное законодательство – главная причина коррупции:- Самоуправство вместо самоуправления,- Кадровая вертикаль, при этом,- Разрешительная система, вместо наказательной,- Неоднозначность законов,- Непрямое законодательство (ссылки на подзаконные акты) - Непрозрачность, не свобода информации,- Недемократическое вырабатывание решений,- Недемократичность вырабатывание бюджетов, в частности.При этом недостаточно «учиться, учиться и учиться». Необходимынародные законотворческие интернет-организации. Интернет дан не для порнографии, а каксамый эффективный в истории инструмент прямой демократии. Адекватных интернет-инструментов до сих пор нигде не создано,однако, - на Западе «демократия» тоже только формальная.Wikipediaможет быть взята за основу:- В Wikipedia уживаются активисты Запада и Востока. - В Wikipediaвыработаны механизмы консенсуса при войнах правок.- В Wikipediaвыработаны механизмы против «воды».Осталось сделать на ее основе – творческий конструктивныйинструмент.Необходимы неиерархические интернет-системы документооборотас развитой обратной связью – анализом работы предлагаемых законов.Война должна быть виртуализирована, и конструктивизированатам.Начать можно - с производственных вопросов, и закончить ими. Необходимо создание мировой неправительственной интернет-организациимира,
С организацией:- соединяющей разные течения, в т ч антагонистические, каксоединяет их та же Wikipedia,- не имеющей преобладающей идеологии,- открытой – для вступления,- открытой - прозрачной,И с функциями:- Конструктивного взаимодействия: Сейчас нетраспространенных инструментов совместного решения проблем,- Группирования единодушных людей,- Повышения информационной эффективности: Традиционныенаучные формы знания не соответствуют современным всеобщей образованности,
усложнению проблем, и техническим возможностям, с другой стороны. Активистам лучше работать - с планом Маршалла:"Правому сектору" лучше сотрудничать состоронниками плана Маршалла - на Западе Последние заинтересованы сделать Украину лицом западнойдемократии перед россиянами, - подобно ФРГ. Активистам лучше работать - с брендами Европы насчет правового обеспечения сборки этих брендов наУкраине:1. Раб сила дешевле китайской, 2. Рядом,3. "Менталитет" европейский,4. "Белая" сборка,5. Покупатели поддержат благородные бренды. Определенные политики говорят про невмешательство России, аподразумевают культурное принуждение Востока.Если будет согласие в Украине, то и русские не будутвмешиваться.Немцы - даже к туркам терпимы, а украинцы – брато-убийцы.Власть имеющие подбивают холопов для защиты своих интересов.Смерти и угроза миру дороже детских капризов. Жители Луганска и Донецка имеют право наотделение.Интересы людей выше интересов государства.Украинское государство могло быть больше, могло вообще небыть.Но люди из остальной Украины хотят сохранить «Украину» втерритории как есть сейчас.Это право похоже на право волка диктовать другим – как жить.Оно 2-степенно.Право меньшинства выше права большинства, - как в Европе.«Волки» не необходимы, но неизбежны в природе, и выполняютфункцию пастухов «баранов» - в данной системе. То, что, например, Порошенко -
хороший хозяйственник, может быть не плюсом, а минусом, - в зависимости от
системы.Права «волков» и государства должны быть однозначнорегламентированы, - не права людей, у людей – свобода, ограниченная интересами
других людей. Пример 1: Языковая политика: Пусть в Донецке будет языкгосударственного делопроизводства – русский.2 гривны расходов на автоматический перевод стандартныхотчетов в Киев дешевле убийства жителей Донецка. Пример 2: Гомосексуальная политика:Это «конек» российской пропаганды.Взрослые мужики имеют право на труположство, скотоложство иеще, как его там, названия еще не придумали.Но:Украина – не клерикальная страна, поп имеет право проклясть,вместо венчания.Не говоря уже о родственниках трупов и защитниках животных.Опять, прекрасно можно сделать результат, и даже эффективнее- не принудительными методами, - сейчас, в эпоху интернета.Пример «волков»: В Иране медленно казнили изнасилованнуюдевочку, - у женатого насильника денег больше оказалось, оказалось девочка его
соблазнила.Содом сожжет не Бог, а простая закономерность:Инстинктам соответствуют не толерантность, а эгоизм ираспущенность, т о культурная дивергенция не снизит, а усилит вражду и
ненависть культур.Инстинктам человека и без того не адекватна техническаяцивилизация.

Добавлено (08.01.2015, 04:42)
---------------------------------------------
Желания людей в Донецке:"почему Путин нас не забрал?", "Пусть бы уже дажекак раньше.""у нас вообще нет правителя, нет того, кто быорганизовал."Хорошим выходом для многих было бы «в Россию», но уже всепоняли, что этого не будет. Поэтому символически люди под бомбами — это
граждане Украины, и проклинают Прошено и прочих, но проклинают как своих
правителей."Притащить бы сюда за шкирку наше долбанноеправительство. Чтобы здесь посидели с нами, подготовначала или себе жрать на
костре." «Мирные жители дезориентированы, хотят прежде всего мира,любой нормальной жизни и любой властиПравительства ДНР и ЛНР заняты распределением российскойгуманитарной помощи и пробуют начать управлять мирной жизнью. Но проблема в
том, что система управления завязана на Киев через финансы» «Хуже всего как раз в тех местах, где бои продолжаютсяВ школе, где стоял украинский батальон «Донбасс», былаочернена библиотека, кучи фекалий нашли прямо на книгах русских классиков.
Подобных историй много, и все они как-то чрезвычайно похожи на рассказы о
циничных извергах на любой войне.В Донецке все больше в ополчение идет местных мужчин ипарней: обстрелы и жертвы делают эту войну все более народной.» "Воюющие против украинской армии заявляют, что «если мыуйдем, зайдут националистические батальоны, всех убьют"- какие есть гарантии? «Перемирие — лишь время для передышки для украинской армии,которая пополняет запасы оружия. Кроме того, перемирие дало время воинствующим
ястребам из Америки подготовить и одобрить совершенно антироссийские законы,
которые дают право американцам теперь поставлять оружие УкраинеСША стремятся лишь к тому, чтобы настроить украинцев противроссиян... напасть на Крым и тем самым вступить в войнунепосредственно с Российской Федерацией.»inosmi.ru/world/20141231/225275413.htmlНекоторые политики в США не прочь ослабить Россию в войне сУкраиной, как прежде Германию – в войне с Польшей и Францией. Через 3 года они
«скормят» и другие республики, - пока Китай не раздружится с Россией. Войне надо препятствовать при любых, даже"благоприятных" обстоятельствах.Работать сейчас надо не с русскими, а с "Правымсектором" - ухудшить ситуацию сейчас могут именно украинцы. О мести надо
забыть. Украинцам надо беречь Путина, -- "Приди сейчаскто-то типа Гитлера в России - и он будет избран. Мы живем в стране
фашистов." inosmi.ru/social/20100627/160864438.html#ucomment_160897472Национализм в России намного сильнее, чем в Украине, сейчас Путин – здравый политик, лучше, чем мог быть другой на егоместе, - 72% россиян весной желали вторжения в Украину, - но Путин не пошел на
это.Украинцы – неблагодарны, - Путин ввел гуманитарные конвои,когда «ястребы» требовали ввести войска.Важно не «перегнуть палку» с санкциями, - чтобы олигархи нерешили Путина заменить, не на Медведева. "Путин в интервью журналисту немецкого телеканала ARDзаявил о готовности «добиваться какого-то единого политического пространства»
на территории Украины"tagesschau.de/ausland/putin-interview-111.html «15 марта, за день до так называемого «референдума» в Крыму,российский министр иностранных дел Лавров передал госсекретарю Джону Керри
проект международного плана действий «О группе поддержки Украины». К главным
требованиям документа относятся нейтралитет, неэксклюзивные геоэкономические
договоренности и децентрализация власти с передачей ряда полномочий из Киева
регионам:- подтверждение статуса Украины как неприсоединившегосягосударства; [с НАТО можно подождать?]- взаимоприемлемые торговые соглашения между Россией,Украиной и ЕС; [чем это плохо?]- осуществление плана децентрализации, менее далеко идущим,чем мартовские предложения России; [как в Европе]- возвращение под контроль Украины ее границы с Россией сразмещением миротворческих сил на Донбассе.» [Чьи силы устроят все х украинцев?] "Путин начал свой президентский срок, рассчитывая на«стратегическое партнерство» с США против общей угрозы исламского экстремизма.
После атак 11 сентября, он, несмотря на сопротивление своих военных,
предоставил безоговорочную поддержку интервенции США в Афганистан, а также
военный доступ к странам Центральной Азии, связанных с Россией договорами
безопасности, при этом закрыв российские базы на Кубе и во Вьетнаме. Он
согласился уменьшить цену на нефть в ответ на запрос США."

Добавлено (08.01.2015, 04:43)
---------------------------------------------
Нужны ли такие мир и мир?Невежды боятся астероидов и эпидемий. - Способности человекапрогнозировать и справляться с опасностями снизили их несравнимо. Увеличилась
лишь одна опасность, - опасность войны, поскольку здесь технологии направлены
против самого человека.Главный инстинкт человека – не сексуальный или пищевой, а –родовой. Он находит выражение в 
ксенофобии, национализме, и жертвенности. Одинокий человек недостаточно разумен, чтобы противостоять пропагандегосударственной спецслужбы, - для сохранения мира.3-мировая война опасна даже не столько гибелью парымиллиардов людей, - человек живучее таракана, - подонки во власти выживут. 3-мировая война прекратит «божественное» развитие человека,- будет:1. Испорчен генотип, не только радиацией,2. Испорчена социальная культура и организация,средневековье и ЦАР покажутся светом,3. Легких ресурсов уже не будет, мода на каменные технологииостанется вечной.2-го шанса не будет, а человечество – единственное, ктодостиг данного уровня в неизмеримом множестве Вселенных разных физик. Войны именно России чреваты эскалацией.В мире и единстве же человек устранит все риски -климатические, экологические, ресурсные. Мирные заявления соседней страны мало что значат, -правительство объективными процессами не управляет. Каким бы авторитарным ни
был режим, сейчас, он мало влияет на развитие. Кем определяется политика России, прежде всего?:1. Народом, его настроениями и желаниями,2. Олигархией,3. Администрацией президента. Другое дело, что на настроения и желания народа сильновлияет Администрация, - через пропагандистский аппарат. Какое настроение сейчас у русского народа? - У русскогонарода преобладает сейчас националистическое настроение.Причины националистических настроений русского народа:1. Инстинкт.2. «За державу обидно». – Унижение от поражения в холоднойвойне и краха Советского Союза.3. Конфликт с Западом, сочувствие «соотечественникам» -русским, живущим в постсоветских странах, и т п.Интересы групп:Олигархии национализм в основном на руку:- Можно заработать на милитаризме, Администрация в национализме тоже заинтересована:1. Снижается опасность распада многонациональной страны и потериподчиненных, а может быть и власти.2. Национализм отвлекает от внутренних проблем. Заинтересованность эта – ограничена – 3-ю мировую войнуразвязывать никто не хочет, но небольшие войны только сплачивает народ вокруг
власти, и позволяет последней «закручивать гайки».  Российское правительство может пойти на дальнейшуюэскалацию, - в новом месте. «За год накопилось так много обоюдной ненависти, что этотзапас никуда просто так не улетучится. Особенно «необузданная» пропаганда
«официальных» российских телеканалов, которая нацелена на раззадоривание
«патриотических» чувств, и которая способствовала не только беспрецедентному
скачку рейтинга Путина, но и колоссальному накоплению негативной энергии,
агрессии, которые непременно должны во что-то вылиться». (Арам Абрамян  inosmi.ru/sngbaltia/20141007/223477465.html) Встречи старейшин:Для начала диалога полезно привлечение пожилых людей,жителей как Западной, так и Восточной Украины, заставших вторую мировую войну.1. Они отличаются неприятием войны,2. Они отличаются духовностью3. В Украине еще сохранилось уважение к мнению пожилыхлюдей.

Сообщение отредактировал edil - Четверг, 08.01.2015, 04:39
 
Политический форум Украины » Постебемся над проблемами Украинского народа » Национальный вопрос » Рождественская мирная инициатива (АПОКАЛИПСИС)
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск:

Copyright MyCorp © 2018 Сделать бесплатный сайт с uCoz